【要闻简报】 日期：2009年07月04日 作者：巨潮2.0新闻
在这次金融危机中，危机的形成与演化、爆发都与金融衍生品市场上的诸多创新产品（交易）有关，而这些金融创新产品又完全是由投资银行、保险公司及商业银行雇佣的行业经济学家及数学家们设计开发的。并且，这些产品的设计、开发以及交易又往往是作为这些金融机构的商业机密来完成的，其中的细节只有等待局中人自己择时公布，在此之前，对于局外人，这里的情形宛如黑箱。”
――朱小平
《金融危机中的美国、中国与世界》 东方早报理财一周报记者/封欣
实习生/王道军 清瘦、孤独。
站在黑板前的朱小平总在不停地画图表：“这个问题画个图一眼就看清楚了。”面对经济学界的其他人抛来的问题，他的反应如同他独立经济学家的身份一样的平静。
正如1929年开始的大萧条导致了世界经济、政治格局的重大改变一样，此次美国金融危机――现在，已度过了急性爆发期而转入了慢性煎熬期――过去之后，由此开始的世界经济格局的长期调整同样将改变整个世界的经济格局（包括人们对于金融、经济学的许多观点）。
但究竟什么会被改变？朱小平说，对后美国金融危机时期需要人们给出一些想像与猜测。当然既然是想像与猜测，就很可能是错的，包括朱小平的猜想。
2008年9月，朱小平正在家埋头写另一部经济学专著，忽然被华尔街的事态惊动，于是花了3个多月收集最新资料，又用2个月写完了一本系统分析此次金融危机的专著――《金融危机中的美国、中国与世界》。2009年6月，该书正式上架，理财一周报记者专访了朱小平先生。
关于“中美国” “中美国”是世界经济发展的大引擎
理财一周报：两个月写完的一本经济学著作，您自己也说本书是一个“急就章”，市场上林林总总那么多解读金融危机的著作，您觉得自己书的价值在哪里？
朱小平：首先我这本书不是美国金融危机的新闻事件与资料汇编，我觉得经济学家要用逻辑、用数据、用历史来说话，我也是这么做的，这本书的价值就在于其中的许多分析、模型的思想性内容。
理财一周报：您一再强调本书是用熊彼特经济学范式对美国金融危机及其对中国、世界的影响的分析与说明，范式的重要性在哪里？
朱小平：范式是经济学的核心，经济学上只有三种范式，即马克思主义范式、熊彼特经济学范式和新古典综合范式，而我的书用的就是熊彼特经济学范式，虽然它尚处于规范建构的完善过程中。
不同范式的意义差异是巨大的。对于马克思范式，如比尔・盖茨这样积累了数百亿美元个人财富，完全是因为剥削；但对于熊彼特范式，比尔・盖茨的个人财富则完全来源于他的创新。因此，对于经济现象的分析与解读，首先必须确定使用哪一个经济学范式而不允许混用不同范式。
理财一周报：让人费解的是，从这次金融危机中可以发现，美国的一批严肃、专业的经济学家，特别是学院派的经济学家，至今还没有评论和著作，这是什么原因？
朱小平：我觉得有两个主要原因，首先，这些经济学家们达成一个共识，那就是经济学只能是一个后知后觉的学科而不可能是一个先知先觉的学科。所以，经济学家评论危机应当在经济事件及其后果充分显现并经过细致分析后。其次，这次金融危机的爆发和演变都与金融衍生品市场上的诸多创新产品有关，而这些产品又完全是由投资银行、保险公司等机构完成，并且都是作为商业机密来完成，其中的细节经济学家也不一定知晓。
理财一周报：在华尔街400位经济学家还没有来得及发言时，我们看到中国的现象是：在金融危机到来之时，中国经济学家纷纷著书解读，按照您的理解，是不是意味着现在很多经济学家对经济危机的解读可能说得太早了。
朱小平：对，经济学和其他人文学科不同，它不允许思想随意驰骋，只有经济事件和后果充分显现并经过细致分析之后，学者才能言说。
理财一周报：克鲁格曼说这次世界性金融危机可比喻为大地震，那么，第一震中就在美国的华尔街，然而，第二震中却是包括中国在内的新兴国家。那么金融危机会对中国产生什么样的影响呢？
朱小平：要对这一重大问题形成清晰的分析、判断，就必须搞清在当下世界中，中国与美国处于什么样的一个相互关联的经济对偶关系之中，所以我要重点讲一讲“中美国”这个概念。
“中美国”的概念是由美国经济史学家、哈佛大学教授尼尔・弗格森提出的。弗格森创造了一个新的英文单词用以表达中国和美国的特殊关联，即CHIMERICA=China+America。
“中美国”是世界上这样一个区域：它是一个单一经济体，既包括美国也包括中国，其面积只占全球的13%，但人口却占1/4，GDP总量则占世界的1/3。
有了这样一个概念，可以清楚地理解，金融危机对我国经济，特别是实体经济的影响是很广泛的。
理财一周报：那么你认为，中国和美国到底存在一种什么样的密切关系？
朱小平：“中美国”的两个组成部分之间是建立在贸易和投资基础上的共生关系。有钱的美国那一半花钱买进中国制造的商品，推动中国的经济增长；而在较为贫困的中国那一半，人们则勤勤恳恳地把出口赚来的钱攒起来，这样他们就可以支撑“中美国”巨额的开销。
理财一周报：这样一个“中美国”的出现，对世界经济产生了什么影响？
朱小平：对于世界经济来说，“中美国”是一个非常大的引擎，5年来创造了全球60%的经济增长。中国丰富的廉价劳动力对全球工资水平的影响，促使美国公司的利润从2001年约占GDP的7%升至2006年的12%，与此同时，中国的大量存款进入全球资本市场，才使得全球的长期实际利率从2000年的约5%降至2006年的2.8%。
危机期间中国、美国经济体的若干对偶经济现象
美国中国
虚拟经济危机-金融危机实体经济危机-生产过剩危机
房（次）贷收缩生产能力收缩
负债收缩（去杠杆化）外汇储备收缩
消费收缩出口收缩
金融业从业人员失业制造业从业人员失业
金融危机（可能）引发经济危机经济危机（可能）引发金融危机
关于欧洲 我猜欧盟、欧元要消解
理财一周报：金融危机还要持续多久，您悲观吗？
朱小平：自金融危机爆发以来，有许多人出来充当历史的裁判官，声言华尔街死了、美元死了、美国死了、资本主义死了。但是严肃的学者从来不会如此言说。再严重的金融危机、经济危机终归会过去――要么由于所有的价格都跌无可跌，要么由于政府、最后贷款人采取了正确有力的措施。
理财一周报：如果在这次危机中，“中美国”的力量逐渐减退，甚至不再维系了，中国的经济将受什么样的影响？
朱小平：我有“中美国消解”的猜想，因为此次金融危机之后，美国依赖扩大国民经济负债倍率而扩大消费和进口的经济模式显然无以为继。这样，中国经济就不再可能利用“中美国”经济关联体以大规模投资扩张生产能力推动出口从而获得高速增长。因此后美国金融危机时期，中国只能以低速（中速）实现经济增长。
理财一周报：您对西欧的经济有什么看法？
朱小平：我还猜想欧盟、欧元要消解。作为中、西欧统一进程的重大成果，欧盟及欧元在一些学者中始终受到争议。最近，知名的国际商品投资者罗杰斯在阿姆斯特丹的一次会议也说，欧元在今后15-20年内会消失，因为欧元正日益成为一个政治货币而非经济货币，货币联盟在历史上从未长久存在，虽然现在看来欧元甚至比美元的缺点还少一些。
理财一周报：这种判断从何而来？
朱小平：因为金融危机，欧元货币区面临诸多困难。欧元区内原本就没能建立起统一的金融监管机构，欧洲中央银行实际有许多政策还必须通过各主权国家的央行才能实施。当危机波及中、东欧国家，从西欧国家金融机构对外信贷的比率看，德国、法国对中、东欧国家的信贷只占其对外信贷总量的2%，而奥地利则超过了30%，意大利、瑞典和芬兰也达到了10%左右。这种差异就导致欧盟在面对一些具体问题时往往陷入议而不决的低效率状态。
关于中国 走出危机需要民营企业
理财一周报：目前，我国出口大举下滑，已经对经济产生了巨大影响，您判断这个过程要持续多久？
朱小平：现在有两种说法，一种认为美国消化坏账需要7年，一种认为需要14年，我们就算取其中间值吧，应该大约需要10年。
理财一周报：10年？这么长的时间，那是否对中国的经济影响非常“恐怖”？
朱小平：恐怖？不，我不想用这个字眼，出口虽然也对经济有影响，但是中国的金融危机也有很多内部的原因造成的。我觉得低迷的出口不会持续很久，美国消化掉坏账的确需要很长的时间，但是此间消费不一定会很低迷。比如说上个世纪30年代的大萧条，虽然坏账到50年代才消化掉，但是消费到30年代末就恢复了，股市也大涨了。
理财一周报：按照您的观点金融危机还要持续一个不短的时期，那么我们怎么才能走出这个低谷呢？
朱小平：现在国家正在进行产业调整，包括提出十大产业振兴规划。其目的就是为了寻找发展的引擎。在我看来，经济增长最终的源泉在于创新。创新就是从无到有，美国为什么强大，是因为美国是最有创新精神的国家。
熊彼特范式的重要性也在于其鼓励创新。在熊彼特看来，创新活动之所以发生，是因为企业家的创新精神。企业家创新是指产出一种新产品，采用一种新生产（或商业）方法，开辟一个新的市场，掠取、控制原料（半成品）的新来源，实现一种新的经济组织（或打破原有的组织）。现在美国就正在试图做这个变化，比如奥巴马提出了一个绿色经济的概念，就是这个意思。
理财一周报：创新精神的重要性体现在哪里？
朱小平：按照熊彼特的观点，创新的主体是企业家，创新就是企业家创新，而“企业家精神”包括：建立私人王国，对胜利的热情，创造的喜悦，坚强的意志。这种精神是成就优秀企业家的动力源(7.78,-0.08,-1.02%)泉，也是实现经济发展中创造性突破的智力基础。企业家已经成为市场经济最稀缺的资源，是社会的宝贵财富，它的多少是衡量一个国家、一个地区经济发展程度的重要指标。
理财一周报：那么应该如何实现不断的创新呢？
朱小平：创新不能下达计划，也不能定任务。创新的风险很大，首先政府要给予企业良好的创新环境，要扮演好自己的角色。目前我国创新的一个重要主体就是民营企业，改革开放以来，民营经济以特有的生机和活力，成为推动我国经济发展的新增长点。金融危机到来之后，很多民营企业纷纷倒闭，在这个紧要关头更需要给他们支持，鼓励创新。
关于美国 或将霸权重构
理财一周报：有一种现象值得检视，那就是世界对于美国信心的丧失，很多人觉得美国会失去世界老大的位置。
朱小平：我觉得恰恰相反，这很可能是美国霸权重构的开始。
一场危机，对于受其影响最大最深的国家而言，有两种前景，一是就此一蹶不振，另则是借此重构复兴。对于今天的美国而言亦如此。美国就此一蹶不振的可能性存在，但很小。更为可能的是美国可以借危机所暴露出的问题的处理，走上重构经济结构与复兴之路。
理财一周报：哪些理由支持您的这一猜想呢？
朱小平：无可置疑的是近二三十年以来，美国虽然仍完成了像IT产业的大规模创新，但同时，在早期的日本产业崛起，晚近的韩国、中国的产业崛起的冲击之下，美国及其他发达国家的许多产业都相对衰落了。传统产业在美国本土消亡的同时，更新的产业则尚未产生。其他国家崛起的时期，对于美国而言，是对其经济结构调整的一项长期性挑战。
另一方面，在IT、网络产业的大规模投资消退后，美国利用金融衍生品创新为工具所支持的房地产市场及负债消费高速增长的经济模式已为此次危机所彻底粉碎。
金融危机的爆发，使美国经济的缺陷得到了空前的暴露，并且，在社会各阶层取得空前的共识。这是危机带给美国的一笔财富。正是因为问题的暴露与社会的共识，才可能推动美国走上改革之路。
理财一周报：也就是说，您觉得金融危机会给美国带来发展的机会？
朱小平：是这样的，对于美国而言，当前的政治、经济状况却给予了改革、重构的可能，而一旦美国在金融业、金融监管及制造业的改革、重构开始（并成熟），就将形成多项新的国际标准、规制及话语霸权体系。其他国家仍不得不在这些方面向它靠拢。
这不仅仅因为美国可能率先完成改革、重构，同时，还在于美国至今乃至今后相当长的时期，都仍是世界最大的也是最开放的经济体所使然。
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—————黄一秦（头狼手记）
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