发表于 2019-04-26 18:00:34 股吧网页版
贺强回应网上集合竞价之讨论二
沈竹:跟大家介绍一下今天我们请到的两位名嘴,一位是全国政协委员,中央财经大学的教授贺强老师,您好贺教授,很久不见。另外一位是财经评论员我们的老朋友林耘。我们今天接着昨天的话题,为什么接着呢?因为我们昨天就针对贺强教授的提案,引起市场关注的提案,跟其他两位专家进行了探讨,我们也知道贺强老师最近针对新股发行定价提出的提案非常的重要,也引起了很多市场的关注,很多专家也对这样的提案,就是网上实行集中竞价,来产生一二级市场打通,产生市场价格的提案,表明了自己的观点,我们也先通过一个短片,来听一下昨天我们节目中,针对贺强老师提案的争论,我们来回顾一下。
小片:我们所有的机构配置,我们所有在一级市场发行完之后的重签、结算、统计,一系列的法律上的验证都是有一套手续和程序的,主要是财务和会计上。如果说你把一级市场和二级市场两个市场无界面的联在一起,大家判断不出来整个的间断过程,这里面想象还可以,现实中也做不到,证监会的部门也是这么分的,很多事情没法分工了。
沈竹:其实我在现场的时候,非常清晰的感受到,两位专家都在贡献自己的智慧,他们认为贺教授的提案有一个让一二级市场开始公平起来非常美好的愿望,但是两位教授同时又担心了可行性,是不是在真正的市场操作中,让一二级市场公平起来,让我们的价格符合我们投资人心里的价格,真正竞出一个我们市场满意,投资人满意,又符合公司定位的价格,所以首先贺教授出现在我们的节目中,我们非常感谢您在百忙之中来到我们的节目。首先对这样一个疑问,您是不是有一个机会,在这里跟大家说一说您提案的真实内容和想法?
贺强:我们研究所一直研究发行定价制度的改革,但是我们感觉呢,我们现在的发行制度存在着一些问题,而且特别是发行定价,我们认为越改越不合理,历史上两千年以前,我们一直是市盈率15倍发行股票,后来有一个时期,就是上海梅林和东方航空突破了15倍,20倍发行股票,而且越来越高,最高甚至出现过88倍发行股票。结果导致了二级市场水涨船高,二级市场价格严重脱离了上市公司的业绩,所以我们在二级市场由于风险太大,只能过度投机炒作,市场风险很大。后来在2001年下半年,当时管理层又想压缩市盈率,回到15倍,最后改成了询价制度,而询价制度现在看来问题非常多,所以我们一直在思考,怎么才能彻底解决一级市场发行的问题,就提出了把一级市场和二级市场无缝对接,通过往上竞价,用市场化的力量和我们的发行价格合理。而且这种对接,它可以通过二级市场,原来二级市场平价机制发挥作用,对一级市场发行价格也可以起到一种制约作用。当然这个想法是很大胆,全世界几乎没有,但是本人思考了十几年,一直没有公开拿出来说。我们认为,我们股票发行制度,一个很重要的问题的关键是什么,就是我们由于一级市场二级市场的划分,在时间上有一定的间断,就导致一级市场和二级市场的开盘价就形成了巨大的价差,就形成了巨大的诱惑,很多人就在一级市场从中牟利,这是问题的根源,如果无缝对接的话,一级市场和二级市场价格是连续性的,取消巨大的差价和巨大的利益诱惑。

沈竹:贺强先生通过他这么多年来关注我们的询价、定价体制,十几年的深思熟虑跟大家分享了一下,他为什么提出这个提案的真实想法。我们也说,我来代表一些专家,把他们一些意见和建议跟贺强老师一个交流,比如有的专家说,这样的状态很理想,但是实践起来其实很困难,为什么困难呢?涉及到投资人没有时间思考的情况下会不会能够理性的竞出一个合理的价格,我不知道林耘是不是知道,曾经我们网上有过这样的竞价,竞到80多倍的市盈率,疯狂了,而且还是机构投资人参与的情况,中小投资人没有进入。如果将来真的像贺强老师说的一样,我们机构投资人也好,中小投资人也好,所有的钱都进来的情况下,你认为这个状况能够控制吗?这个价格能够真实吗?
林耘:我觉得这个方案的想法是非常大胆的,我自己从来没有敢想过这一步。从外面来讲没有先例,从国内来讲,我觉得从目前的环境地下,投资人相对不成熟的背景下,做到无缝对接是比较难的,但是他的核心思想我赞成,就是一二级市场价格要有效的衔接,不能出现太大的偏差,正常的做法是各取所需,就是IPO阶段的企业,拿到他想要的价格,把风险就出去了。而在IPO阶段里面认购的投资者拿到了价格,但是他要承担二级市场的风险,二级市场投资者进来以后也是一样,通过一二级市场的衔接,就形成了一个利益的分享和风险的分担。

沈竹:你认为贺强教授的提议,能不能让一二级市场的价格公平起来?
林云:我觉得核心思想是指向一二级市场相衔接,但是短期里面操作的难度非常大,在当年由基金在一级市场竞价都形成了88倍的史上非常罕见的定价水平,而且88倍不是一家很特别的企业,是电力企业,电力企业正常来讲市盈率15倍已经算是不低的,就是因为放开价格竞价就竞到88倍,一上来就套死了。在目前整个的市场投机的氛围还比较浓厚,投资者相对不成熟,包括机构投资者在股票的定价上面都不是很理性,很有把握的背景之下,在集合阶段形成价格是比较难的。其次我们看到在整个博弈当中,上市公司和成交商在定价上面要发挥作用,直接竞价的话,上市企业和承销商在定价上面的作用可能就体现不出来。比如说从询价来看,有一个价格区间,然后承销商和发行商可以根据市场的情况来定这个价格,目前假如说贺教授的做法采用的话,这方面就难以体现了。
沈竹:大家都担心操作上有难度。
贺强:操作上没有难度,首先技术上没有难度,直接对接技术上完全没有难度。利用完全现有的二级市场的交易网络,实际上证券市场分为一级市场和二级市场,这是历史的原因和技术上的原因。历史上先有了股份公司为了集资发行股票,所以有了一级市场。但是呢,股东购买了股票以后,后来发现,如果是公司经营不好想退股退不出来,就砸到手里了,就影响了进一步的认购和股票发行。在这个时候变现成为重要的需求,所以二级市场才应运而生。各国的证券历史都是先有一级市场和二级市场,这是历史的原因形成的。另外就是当时的技术手段不发达,发行登记、交割结算非常落后,效率很低,发行了股票以后必须要停留一段时间,做好准备以后,规定未来一个时期是上市日,再去二级市场交易。可是由于当代高科技手段不断向股票市场渗透,其实这些已经不成为问题了,技术上可以无缝对接。我再回答你刚才的问题,如果对接了,投资者来不及思考,你想想我们现在网上定价发行不也就给投资者一天的思考吗?已经有人给你寻了价,定好了价,投资者没有思考的余地。
沈竹:预披露提前一个月,我们有一个月的时间对这个公司方方面面的研究。
贺强:这些东西没有取消啊,预披露都可以,前面都完全一样,就是发行,本来定价发行一天的时间,改成集合竞价,二级市场上市的价格就以集合竞价的价格作为上市价格。
沈竹:我追问贺老师一句,很多人担心大机构资金操纵,比如说有一些股票盘子本来就很小,机构投资者更可以兴风作浪了,因为在集合竞价的时间大家都是公平的,老虎和老鼠同台竞技,都是公平的怎么办?
贺强:你这个问题问得非常关键。我们在94年就搞过网上发行竞价的试点,深圳搞了一个,上海搞了一个。当时因为底价定太高了,市场很低迷,只发行了三分之二,发行失败了。上海定的比较低,所以发行成功了。但是很快又改回来了,就是改成了网上定价,为什么呢?当时一个说法,就是网上竞价条件不成熟,就像你说的被操纵发行价格。如果机构跟上市公司勾结起来,打高了一块钱的发行价格,上市公司就多集资几千万甚至上亿,所以后来改了。
但是我这个无缝对接,由于一个是市场比那时候成熟了,在网上竞价的时候,市场化的力量可能比你询价,比你现在的询价更科学。为什么呢?我有个提法,市场中广大的投资者,散户投资者和机构共同通过市场化的竞价来取代往下少数人为的定价,你想哪个更加合理,这符合股市改革的方向。不仅如此,如果你在一级市场想操纵市场发行价格的话,因为上海深正交易所都有一个成交原则的,第一个原则就是量大优先,你要为股价发行价格打勾,你要大量的买入,才能价格推高了,价格推高了肯定是不合理的,所以一级市场价格推高了,马上连续定价,二级市场不认可,立刻出现暴跌,最后套牢的、损失的是操纵者,二级市场的力量,对一级市场发行价格进行了制衡。
林耘:我觉得还有技术上的问题,比如集合竞价这个时间段这么长,这个报出去的单子是可以撤单的吗?是可以滚动报吗?是一次性保单资金就被锁定,还是根据市场的波动来报。另外整个认购的里头,会发生很多意想不到的事情,这个使得决策者在瞬间做出决策,一般来讲中小投资者的问题不大,自己就是自己的老板,当时就可以拍板。但是对于大的机构投资者,面临一个决策流程,因为你就算原来路远,原来有预估,你很难知道在集合阶段的时候,真正的价格出来是多少。所以对于机构投资者来讲,在决策当中,是最有难度的。第三,这种做法是一种拍卖,拍卖的时候,特别容易形成情绪的对抗,我不服你,我就想买,我们刚刚看的美国的电影《战马》,一匹小马驹从小一块钱开始拍,拍到三十块钱,回家就开始后悔。
沈竹:所以我要补充以下,贺强先生还有另外一个想法,他在提案中提出把竞价市盈率控制在15倍这个概念,让市盈率的上限规定到15倍,下限是1块钱以上的价格区间。
贺强:我先说明一下,我在提案里提到了,参考当时网上竞价发行的试点,当时确定了上限和下限,下限是底线,当时深圳那家公司定的底价是3块多,定的比较合理,所有成功了。而琼民源的底价定了6块多,同样的房地产公司有的都砸到四块、三块了,所以没有发行成功,底价不合理。当时的上限基本一致的,就是不能超过99块。确定下限对你刚才有一些问题,就可以起到制约的作用。但是我认为当时上限太高了,99块太高了,而且决定由价格来定的话,不如用市盈率,它有相对率,我说的15倍市盈率只是举个例子,不一定就是15倍,只是参考。
沈竹:昨天大家的争议也在这儿,昨天我征求各方专家的意见,他们也觉得市场里面可能超过15倍的公司,可以市盈率超过15倍的还是有的,比如说他的价值就是高于15倍的。
贺强:我说的15倍只是一个参考,不是绝对数。
沈竹:会不会有悖于市场的发展?
贺强:我们可以根据情况,20倍,18倍,我提案里只是一个例子,确定一个上限,例如市盈率是15倍,只是大概的举了一个例子,不是绝对的。
沈竹:昨天有个专家说的话让我印象深刻,我不知道这个话会不会得罪您,我得和您沟通一下,因为我觉得真实是最可贵的,我看到您在点头
贺强: 你说,没关系
沈竹: 他担心这样的做法反而是非市场化的,你用一个非市场话的手段要一个市场化的价格出来,是不是有悖于市场化的原则,听起来有一些尖锐,但是反映了他的想法。
贺强:想法很好。但是什么叫市场化,比如说88倍的市盈率,那叫市场化吗?那是操纵化,而且我记得那不是竞价竞出来的,是定价定出来的,这是定价定的,恰恰说明价儿定的不合理。
林耘:我觉得市盈率水平的话,历史上有一个控制的阶段,控制以后在二级市场也出现过炒作,你把一级市场的价格控制住以后,二级市场上面该炒还炒,这是其一,并不是完全控制住。第二,不同的公司,不同的阶段,不同的时机上市,市盈率水平是非常高的,差别是非常大的,如果说过度的依赖市盈率来定价的话,第一回存在操纵,就是我操纵了上市的利润,有这个利润可以倒推形成市盈率水平,也是存在操纵的可能性。第二我们知道现在的公司其实在定价的差别非常,美国要上市的脸谱,去年的盈利是十亿美金,公司估值是1000千亿,就是100倍的市盈率的水平。我们看到中国的企业在美国上市,其实市盈率水平非常高,比如说当当网,当当网应该是800多倍的市盈率上去的,360是500多倍的市盈率上去的。我想说明的问题是什么,不同的东西估价是不一样的。比如说一只鸡苗是一个价格,一只淘汰的鸡是另外一个价格,一只种牛的话是另外一个价格。你还是要鼓励你上市的公司,把最好的阶段拿出来,而且把成长的机会留给二级市场,如果说把市盈率定得很低,可能来的企业就是要退休的企业,已经发展得非常成熟,盈利状况非常好,但是可能增长性不大,这个时候来上市。
沈竹:谢谢贺强老师和林耘在第一段给我们的回应,也非常感谢贺强教授这种开放的心态,俗话说是真理越辩越明,我们证券市场的改革,确实是一个系统工程,很多人看到了尾巴,很多人看到了耳朵,但是我们希望看到的是大象的身子,也需要群策群力,各抒己见,只要我们有良好的出发点,有共同目标,不同的意见,最终我相信一定会拧成一股绳。稍事休息,我们来进入第二个话题,就是最近讨论非常热烈的分红。
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