《21世纪经济报道》2009年8月3日

   《21世纪》：今年以来，股市不断走高。股市的回升究竟是基本面回暖的反映，还是宽松的货币政策的必然结果？

    华生：客观地说，应该是两方面因素的综合。股市的上涨在一定程度上反映了基本面的好转，不能单纯归结为货币现象。去年11月份，整个中国经济和世界经济都面临着很大的不确定性，大多数经济学家认为经济有可能进入一个长期的L型的发展趋势，最好的说法也是一个U型，还有很多人认为第二次更大的危机还在后面。在当时的情况下，这样的看法有它的道理，如中国，外部需求下降，几千万农民工下岗，工厂歇业，大家自然不可能很乐观。 今年以来，经济发展趋势渐趋明朗，各国先后出台了扩张性的财政、金融政策，止住了金融系统性的崩溃，也止住了经济继续下滑的势头。应该说，和去年年底相比，现在的经济前景更加乐观、确定和明朗，出现第二次危机的可能性大大降低。所以，我们看到，不仅是中国的资本市场，全球的资本市场都对经济基本面的好转做出了反应。 当然，不能否认，在目前商品市场需求仍然非常薄弱的情况下，宽松的货币政策使得资金比较容易流入资产市场，所以资产价格，特别是股市、楼市价格有了很大的回升，股市的上涨也存在一定的货币现象。所以，从总体来看，现在股市的火爆，是两方面因素共同作用的结果。《21世纪》：那么您认为支撑此轮股市上涨的因素是否可以持续？ 华生：证券市场和实体经济之间有联系，但并不是同步的。证券市场就像钟摆，实体经济相当于是轴心，钟摆总是围绕着轴心摇摆，它不能长期和过大偏离实体经济的方向和基本面，但在短期之内可以存在比较大的差距和偏离。在目前的情况下，实体经济有回暖的迹象，但是从全球来看，经济增长尚未出现，基本上还处在衰退当中；中国的经济增长正在加快，但企业盈利并没有明显好转。实体经济给出了积极的信号，所以股市做出了超前的反应；但这种超前能否持续，还取决于实体经济复苏的信号将来能否兑现，如果不能，股市还是会落下去。 《21世纪》：7月份以来，中国的资本市场相继重启了IPO、推进了创业板市场，这对于股票市场的供需结构和价格会产生哪些影响？在当前时机下，资本市场需进行哪些改革与调整，防范泡沫风险？ 华生：中国的新股发行停了比较长的一段时间。过去的新股发行基本上采取的是行政定价制度，所以新股上市首日价格会涨好几倍，这是计划经济的做法。应该说，证券市场发展到今天，借助IPO重启、新股发行制度推进一些改革，是顺理成章的事情。当然，改革是分步走的，并没有一步到位。 我们的新股发行制度改革应该包括两方面的内容：一是发行定价的市场化，二是发行节奏本身的市场化。这次改革只改了前一半，即定价的市场化，当然并没有完全取消行政指导，而只是放宽了窗口指导。但从目前企业上市的情况看，基本上都是由机构认购者自己报价，这些价格也是比较公允的，股票价格的行政指导色采已经明显淡化。当然我们依然看到很多股票的发行市盈率变得比较高，原因就在于二级市场的价格高，发行价格也就随行就市。 但现在，对于新股的炒作仍然非常厉害，最有代表性的是成渝高速，高速公路股票市场上都有，这支新股为什么会比其它的价格高出那么多？这说明中国证券市场的投机势力和投机文化还非常浓厚。但这恐怕也是难以避免的过渡过程，因为大家有过去新股炒作赚钱的记忆。在证券市场上，赚钱、赔钱才是最好的老师，投资者总要汲取这些教训才能逐渐理性起来。 发行体制改革的另一个方面是发行节奏本身的市场化，即企业的上市不是由行政部门审批决定，而是只要确立一个标准，够条件就上。我认为这才是根本性的改革。前几个月的股市上涨，很多人说是因为货币政策宽松，但我认为那只是大环境的原因，货币政策并不只是针对股市的，而是针对整个中国经济的。同样宽松的货币政策为什么在其他地方没有出现泡沫，却在股市出现了泡沫呢？

《21世纪》：今年以来，股市不断走高。股市的回升究竟是基本面回暖的反映，还是宽松的货币政策的必然结果？

华生：客观地说，应该是两方面因素的综合。股市的上涨在一定程度上反映了基本面的好转，不能单纯归结为货币现象。去年11月份，整个中国经济和世界经济都面临着很大的不确定性，大多数经济学家认为经济有可能进入一个长期的L型的发展趋势，最好的说法也是一个U型，还有很多人认为第二次更大的危机还在后面。在当时的情况下，这样的看法有它的道理，如中国，外部需求下降，几千万农民工下岗，工厂歇业，大家自然不可能很乐观。

今年以来，经济发展趋势渐趋明朗，各国先后出台了扩张性的财政、金融政策，止住了金融系统性的崩溃，也止住了经济继续下滑的势头。应该说，和去年年底相比，现在的经济前景更加乐观、确定和明朗，出现第二次危机的可能性大大降低。所以，我们看到，不仅是中国的资本市场，全球的资本市场都对经济基本面的好转做出了反应。

《21世纪》：今年以来，股市不断走高。股市的回升究竟是基本面回暖的反映，还是宽松的货币政策的必然结果？

华生：客观地说，应该是两方面因素的综合。股市的上涨在一定程度上反映了基本面的好转，不能单纯归结为货币现象。去年11月份，整个中国经济和世界经济都面临着很大的不确定性，大多数经济学家认为经济有可能进入一个长期的L型的发展趋势，最好的说法也是一个U型，还有很多人认为第二次更大的危机还在后面。在当时的情况下，这样的看法有它的道理，如中国，外部需求下降，几千万农民工下岗，工厂歇业，大家自然不可能很乐观。 今年以来，经济发展趋势渐趋明朗，各国先后出台了扩张性的财政、金融政策，止住了金融系统性的崩溃，也止住了经济继续下滑的势头。应该说，和去年年底相比，现在的经济前景更加乐观、确定和明朗，出现第二次危机的可能性大大降低。所以，我们看到，不仅是中国的资本市场，全球的资本市场都对经济基本面的好转做出了反应。 当然，不能否认，在目前商品市场需求仍然非常薄弱的情况下，宽松的货币政策使得资金比较容易流入资产市场，所以资产价格，特别是股市、楼市价格有了很大的回升，股市的上涨也存在一定的货币现象。所以，从总体来看，现在股市的火爆，是两方面因素共同作用的结果。

《21世纪》：那么您认为支撑此轮股市上涨的因素是否可以持续？

华生：证券市场和实体经济之间有联系，但并不是同步的。证券市场就像钟摆，实体经济相当于是轴心，钟摆总是围绕着轴心摇摆，它不能长期和过大偏离实体经济的方向和基本面，但在短期之内可以存在比较大的差距和偏离。在目前的情况下，实体经济有回暖的迹象，但是从全球来看，经济增长尚未出现，基本上还处在衰退当中；中国的经济增长正在加快，但企业盈利并没有明显好转。实体经济给出了积极的信号，所以股市做出了超前的反应；但这种超前能否持续，还取决于实体经济复苏的信号将来能否兑现，如果不能，股市还是会落下去。

《21世纪》：7月份以来，中国的资本市场相继重启了IPO、推进了创业板市场，这对于股票市场的供需结构和价格会产生哪些影响？在当前时机下，资本市场需进行哪些改革与调整，防范泡沫风险？

 华生：中国的新股发行停了比较长的一段时间。过去的新股发行基本上采取的是行政定价制度，所以新股上市首日价格会涨好几倍，这是计划经济的做法。应该说，证券市场发展到今天，借助IPO重启、新股发行制度推进一些改革，是顺理成章的事情。当然，改革是分步走的，并没有一步到位。 我们的新股发行制度改革应该包括两方面的内容：一是发行定价的市场化，二是发行节奏本身的市场化。这次改革只改了前一半，即定价的市场化，当然并没有完全取消行政指导，而只是放宽了窗口指导。但从目前企业上市的情况看，基本上都是由机构认购者自己报价，这些价格也是比较公允的，股票价格的行政指导色采已经明显淡化。当然我们依然看到很多股票的发行市盈率变得比较高，原因就在于二级市场的价格高，发行价格也就随行就市。 但现在，对于新股的炒作仍然非常厉害，最有代表性的是成渝高速，高速公路股票市场上都有，这支新股为什么会比其它的价格高出那么多？这说明中国证券市场的投机势力和投机文化还非常浓厚。但这恐怕也是难以避免的过渡过程，因为大家有过去新股炒作赚钱的记忆。在证券市场上，赚钱、赔钱才是最好的老师，投资者总要汲取这些教训才能逐渐理性起来。 发行体制改革的另一个方面是发行节奏本身的市场化，即企业的上市不是由行政部门审批决定，而是只要确立一个标准，够条件就上。我认为这才是根本性的改革。前几个月的股市上涨，很多人说是因为货币政策宽松，但我认为那只是大环境的原