老股民声明：这里是深度套牢者抱团取暖的地方。由于我本人的失误，致使很多老朋友进入深度套牢的尴尬。所以，从去年十一月份开始，我只对因我而套进去的人及在这里的老朋友们说，和他人一概没关系，我的思维仅限于此。

老股民特别说明：本人以及这里的老朋友们满仓持有、深度套牢于银行股。我的所有涂鸦纯属自娱自乐与寻求心理安慰的结果。

老股民提醒：本博特点以价值投资为主题，没能力高抛低吸，也没能力把握波段，投资收益的对标只是指数的增长率，目标是长期战胜指数。所以，可能并不适合你。

09级股民或新来的朋友：请首先认真阅读上面的提示！谢谢！

我明天出去，去太湖边的无锡搞腐败，美其名为疗养，周日回家。

我好像已经很长时间没说投资投机的问题了，所以，我的感觉告诉我，在这里的朋友们正在思考着如何来实现收益最大化的问题，也许，很多人正在实践之中。

当然，我并不反对在价值投资的基础上进行做差价活动，以尽可能的实现收益的最大化。而且，我也明白，在证券市场，从理论上来说，做短线的收益高于做波段，做波段的收益高于做趋势，做趋势的收益高于傻乎乎的投资者。大家应该也已经看见了，我这几年傻乎乎的几次过山车。

所以，我一直说，假如你有这个（做短线）能力，那么我并不反对的。何况，在资金量较小的起步阶段，本来就可以适当做点（资金量小做差价比较容易）差价，以快速实现原始资本的积累。说实话，我也是那样过来的。

在这里，最重要的关键是你是否具备做差价的能力。因为我知道，大多数人是没这个能力的，可偏偏大多数人不信这个邪，就认为自己有这个能力，这是个非常无奈的事。

当然，价值投资，同样的有个能力的问题，就是研究分析公司价值的能力问题。在我看来，做短线对于人的要求非常高；但对于研究分析公司这个方面，相对来说就方便得多，也比较适合大多数人。所以，如我智商并不高的，还是就老老实实的做点相对简单的价值分析吧。因为没有那金刚钻，就别去揽那瓷器（短线）活了，赚自己看得见的钱。

今天，我就换一个角度来让朋友们思考一下

巴菲特与索罗斯，是当今世界投资界的顶级人物，目前巴菲特保持在世界第二富豪的地位，按照目前的世界经济及趋势，巴菲特在退休以前将重登首富位置。我没看见索罗斯榜上有名。

这两人的年龄差不多，投资年限大概也差不多吧，投资也是在同一时代，其中唯一的差异有可能是起步资金的大小。

在投资界，索罗斯堪称天才级别的人物，其投资投机能力我想没人会怀疑吧。那么如此，就常规来说，按照目前大家心中的想法，索罗斯每年的收益率超过巴菲特10个百分点应该没问题吧；何况按照索罗斯的榜上无名，推理下来他的资金量也不会超过巴菲特（就此也排除了因为资金量问题而影响的投资结果）。

就好比说，在这里做波段的高手们，假如让他们每年的收益不能高于我10个百分点，我想，他们绝对不会同意的。在某些高手的心里，我估计认为每年超过我30个百分点也不在话下。

巴菲特，从有据可查的年份开始，从1964年开始至2008年的44年间，总收益3623倍，年均收益20.47%。

巴菲特分阶段投资收益统计

巴菲特收益 累计增长  年均增长  

64年-08年  362432%  20.47%  44年

64年-68年   96.72%  18.43%   4年

68年-78年  546.77%  20.52%  10年

78年-88年 1100.48%  28.21%  10年

88年-98年 1171.09%  28.95%  10年

98年-08年   86.73%   6.44%  10年

以上分阶段收益显示，巴菲特的投资生涯中，以每10年的分阶段计算，还没有过超过年均30%收益的。由此可见，巴菲特的投资收益是非常稳定的，但近十年的投资收益大幅下降。

在这里我们可以看见，巴菲特曾经连续20年的收益超过28%。假如进一步分析，我看见巴菲特曾经连续23年（75年-98年）年均收益超过28%。

我就把索罗斯的年均收益定为30%（超过巴菲特9个百分点）来计算吧，计算结果是在同样的时间段内，索罗斯应该的总收益是103159倍，是巴菲特的28倍之多。

如此，问题就来了，假设当时的起步资金巴菲特是索罗斯的10倍，那么目前索罗斯的身价也超过巴菲特，成为世界首富。假如当时索罗斯的资金量相当小，仅有巴菲特的百分之一，那么按道理，索罗斯同样的应该榜（富豪榜）上有名。

其实，这就是我放弃趋势投资，坚持傻乎乎投资的深层次原因。

我希望，在这几天里，有兴趣的朋友们思考一下这个问题，并进行适当的探讨。

另：我以前说过关于心态的问题，影响心态不能稳定的其中一个因素就是不切实际的预期收益率。因为预期收益率太高，为了更好的完成这个收益目标，导致心态波动。

假如我在这里问你：你的目标是否想成为未来的世界首富？我估计没人会回答是的。

那么我再问你：那么你为什么制定这个不切实际的预期收益率或者说贪得无厌的希望利润最大化呢？我估计是没法回答。

我们应该要明白，在股市，“欲速则不达”的例子比比皆是。

核兄说过一句值得大家三思的话：不奢望成为百分之一，却成了优秀的百分之十。（大意）

我知道，很多人还在思考价值投资能否与趋势投资兼容的问题？以后有机会我就说说这个。按照我的经历及思考，给你们泼一点冷水，我的答案是不能。因为这个违背人性，会构成精神或者说思维分裂。当然，我也知道，很多人是不相信我这个结论的。

思考：巴菲特与索罗斯之补充2009-10-19

回家以后，认真看了大家的探讨，其中不乏真知灼见，但也有着不少让我无可奈何。我在这里已经三年多了，有些概念性的东东已经无数次的阐述，但还是存在着那么多的误解，甚至刻意断章取义、似是而非。由此可见，悟性与理解能力是多么的重要。当然，我知道，有些人是为了反对而反对，让小心眼吞噬了本来的思维或者说智商。

鉴于此，今天我就作一个补充。虽然我知道这也许没什么效果，但还是就继续说一下吧。我就准备把这个补充加在这个主题里面，并放上主页，让朋友们有兴趣的时候就可以继续看看的。

1，很多人认为，说巴菲特的价值投资就等于是说长期投资。其实价值投资不等于长期投资，这是个天大的误会。我曾经专门说过，这是人们对于巴菲特的误读。我的投资理念也不是长期投资。巴菲特同样犯过很多错误，是人就不可能不犯错。就在近年，我所知道的就有：

A，巴菲特在纳斯达克5000点的时候受不住压力而买进科技股。

B，巴菲特在白银12美元的时候买进，后来在下跌至8美元的过程中大量持续买进，以至于达到美国库存的三分之一，相当厉害的赌一把。最终的结果并没有什么赚钱，在白银大牛市的起步阶段全部卖出。现在大概在17.50美元左右。很显然，假如当时买进的是黄金就赚得不得了，那时候的黄金好像在400美元左右。

C，卖出中国石油，转身买进自家的石油公司。（他卖出中国石油的理由是石油价格太高，不可能维持，其实他买进自家石油公司的时候，石油价格更高。）

2，巴菲特的实际运用资金收益率低于目前统计的年均收益，因为他的运用资本有着杠杆作用，还有股权融资的部分。

3，博友真正投资者先生提供的资料显示：两位投资和投机鼻祖的40年战绩，投资大师巴菲特年均收益是22.38%，投机大师索罗斯是29.16%。粗看起来索罗斯的年均收益超越巴菲特7个百分点。但是，从道理来说，实际上并没有那么多。当然，其中的原因我就偷懒了，并不愿意一二三四的去说明这个原因或者说道理（这是个得罪人的话题）。其中一个因素是作为私募基金的索罗斯还有着20%或以上的收益分配，由于我手头没有足够的资料，所以也就无法准确计算，所以我估计两者的年均收益实际上可能就差不多。

4，其实他们两个大师的投资理念里面是你中有我，我中有你，并不是水火不相容的关系，且彼此尊重。

5，严格说我的投资理念就是个价值投机，投资性买进，投机性卖出，其核心是比较价值。

我提出这个话题的目的有两个

一，降低大家的期望收益率，从两位投资大师的收益率来看，就长期来说，太高的收益率是无法维持的，太高的期望值会影响人的心态这个根本性的问题。我在前面的《心态》篇就说过这个道理，稳定的心态是持续赚钱的保证，太高的期望值会降低心态的稳定性。由心态问题导致失败的案例比比皆是。

二，投资也好，投机也罢，并没有什么谁优谁劣的问题，说到底只不过是个适合的问题，就是是否适合你性格、习惯的问题。所以，我经常说：适合自己的就是最好的。

所以我开篇就说：“我并不反对在价值投资的基础上进行做差价活动，以尽可能的实现收益的最大化。而且，我也明白，在证券市场，从理论上来说，做短线的收益高于做波段，做波段的收益高于做趋势，做趋势的收益高于傻乎乎的投资者。”但为什么有些人却能够视而不见的呢？

当然，对于我来说，我知道两者长期的收益其实也差不了多少，何苦这累死累活呢？比如说这今年已经三个季度过去了，今天为止我还没有完成5%的操作收益。就说明我不适合这个趋势操作嘛。

何况这个趋势操作还牵涉到人性弱点的一个深层次难题：自我控制力的问题。在这里，就我所知，核兄与大江先生在这个方面控制的非常好，对了还有扬长兄与猪哥等等，我就不一一列举了。所以，他们的收益率高于我就是很自然的结果。我自己觉得，我恐怕解决不了这个难题。

博友谈投资者分类2009-10-19

※看了49楼开始的博友留言，让我明白又一个高手过来了，我个人认为这个分类是比较客观的。当然，我们也该知道，这是个见仁见智的问题，实在是无法满足所有人的口味。

而且，我感到惊奇的是，看这位朋友以前曾经在这里经常留言的，我们怎么会没注意到的呢？哈哈，也许是我的小心眼吧，因为今天他表扬了我，也许以前是反对我的。

虽然这是位匿名朋友，但这个无所谓，是谁没关系，观点更重要。

有一段时间没来发言了。正巧前一段时间我也在思考关于投资的问题,并写进了自己的投资日记。下面把我的一些想法发出来，请各位指正。

最近仔细研究了二十几家创业板的公司的发行书(每个300页左右)，对它们的产品业务、当家人、市场、财务、所处行业等进行了详细的了解，并根据多个指标和不同的权重给它们进行了综合评分。然后baidu和google来印证一下某些重要指标。同时也研究了一些今年以来发行的一些股票(以下简称新股)和以前的一些股票（以下简称老股）的多年来的年报。从综合素质来说，创业板要优于新股，新股要优于大部分老股，但是比部分优秀的老股差。由于创业板的发行PE最高，新股次之，而老股的PE普遍比它们小一些。因此目前最具有投资价值的是那些没有高估的优秀老股，其次是发行PE不太高的创业板，再其次是个别估值合理的新股。

最近初步看完了《滚雪球》，对于巴菲特的思想，人生和投资观念有了进一步的了解。他的个性、秉性、智商、家庭背景、所处的大环境等综合因素成就了他，用他自己的话来说，就是他中了“卵巢彩票”。用中国的话来说，就是说各种因素的机缘巧合造就了巴菲特。如果以上任何一个条件不具备，那么也许就不会有现在的巴菲特。所以，绝大多数人成为不了巴菲特，也不用气馁，这样的天才也许是空前绝后的了。但是除了这些外因，巴菲特自己的非常勤奋也必不可少的。

下面来说说我心目中的投资者的分类。

第一种是严格的价值投资，买股票就是买企业，象做实业一样，介入到所购买的企业的管理中去，时刻关心所买的企业，而根本不关心它的股价（如巴菲特买可口可乐）。通过所买的企业的成长所带来的收益，来购买更多的企业。一旦发现所买的企业发生了问题，就试着去帮忙解决问题，如果问题解决不了，就坚决卖掉。如果所买的企业虽然经营得很好，但是股价涨幅太大，也会适当抛掉一些（如巴菲特抛中石油）。对于这类投资者，可以根本不关心国家大事，不关心经济危机，不关心熊市牛市，不关心股价，而只关心企业的经营状况。这种投资方式对人的要求极高，要求雄厚的资金，精通管理，懂各个领域，能识别和吸引人才。一般投资者在能力，资金，经验，资质上都不适合成为此类投资者。这一投资方法的杰出代表是美国的巴菲特，香港的李嘉诚和上海的郭广昌也属于此类。

第二种也是价值投资者，但是由于种种考虑，并不介入所买企业的管理。他也是时刻关心所买的企业的基本面，同时还关心很多其它企业，并把不同的企业的价值进行对比。他偶尔也会关心股价，但只是为了看看价格和价值的相对位置。一旦所买企业的股价涨得太高，就可能抛掉。如果他发现了新的被低估的好企业的股票，那么也会毫不犹豫地换些新的股票。这种投资方式的秘诀也是只关心企业，不用关心大盘和股价。我前期看好的格力和特变就属于此类可以放心持有的企业。此投资法对人的要求也极高，要求能够精通各种行业的盈利模式，了解各中企业的管理方式，识别各种管理人才的能力高下，甚至还需要了解各种专业技术。还要求如老僧坐禪般淡定，象深沟临钓时的耐心，有高手对弈时的镇定。这种投资方式就象练深厚的内功，看起来平淡无奇，枯燥乏味，实则妙在其中，威力无比。这一投资方法的杰出代表是中国的老股民。

第三种是趋势投资者，这种投资者懂得顺势而为，有风驶尽帆，善于捕捉战机，随时跟踪国际国内大事，关心经济金融形势，关注利率汇率，他们懂得看大势者赚大钱。这种投资者能做到三年不开张，开张吃三年。这样的投资不需要多勤快，但需要极高的智慧和悟性，需要经常思考，还需要运气，有时也会翻船。做得好可以轻松愉快地赚大钱，选择这种投资方式的人很多，但是做得好的极少。这样投资方式是靠智慧赚钱，发展到后来就是一种哲学。我初入股市的三年5倍收益，应该说多少也是这样赚来的，只不过是运气极好，赶上了百年一遇的大牛，然后又碰巧6124点那天早上抛掉，1600点时借钱满仓买进。用这种方式可以一时暴利，却很难做长胜将军。索罗斯是这种投资方法的代表。猪哥可能也是选这种方法。

第四种是技术派，或称波浪派。这种投资者认为K线代表了一切，包含了一切信息。如果把每天的温度做成一个K线，那么他们也能据此预测处明天或下周的温度走向。我买了一些有关的书，只看了几页，就当废纸卖了，因为我知道凭我的资质学不会这种方法。选择这种投资方式的人很多，但是做得好的极少。我熟识一个人，初中毕业，白手起家，十几年来专门在家炒期货和股票。股票在他眼里就是一个符号，他每天买卖几十个股票，只记代码，不知公司名称，更不要说产品和行业了。每天忙忙碌碌，非常热闹。有时他看大盘的K线不好，也会休息一段时间。每次遇到他，都会津津乐道地说最近又做了哪几个好买卖。和他交谈中得知，他敢在几个涨停后追涨，也会毫不犹豫地割肉。在他的眼里只有K线，没有公司、成本、股价、盈亏。他唯一的标准就是K线，k线合适就买进，不合适就卖掉。这样的投资方式就是把人变成一台设好固定程序的电脑，或是一台交易机器。我入股市半年后认识他，和他聊聊股票，他还是认同我的价值投资的观念的，但还是觉得他自己适合并喜欢他的这种方式。他靠这种方式过上了富足的生活，许多著名的国内外景点都留下了他的足迹，每次和他一起出去，吃东西、买东西他都挑最贵的。也许“股票作手”就是采用这种方式。

第五种我称为综合派，就是集合了上面几种方法，该价值时价值，该趋势时趋势，该技术时技术。选择这种方法的人很多是因为单独一种都学不精，觉得兼容并蓄是最保险的；也有的人选这种方式是为了利益最大化，我的一个同事就是这个原因选择这个方法的。他每天研究国家大事，分析研究报告，关心行业动态，分析企业形势，看大盘趋势，看板块效应，根据经济的起伏来推断不同行业的景气度，从而先后选择不同企业作为标的。你随便拿一个企业来问他，他立刻可以说出一大堆的分析来。你再问他某个行业，他也能说得头头是道。至于国家经济政策，利率走向，他更是了如指掌。他每天分析到晚上12 点以后，白天则紧盯盘(他上班时活很少)，不停地操作。你若问他个股走势，他会说出一大堆K线指标来，往往能准确判断后势。也因此，他最近取得了三年10倍的收益。我承认我这辈子都学不会这种方式。我们相约看谁能早日获得财务自由。公众人物方面，我还没有看到哪个名家是采用这种方式的。我认为这是天才级的人物才可采用的方法。

第六种是随波逐流型。这种投资者很想到股市里赚钱，可是又不肯花时间来搜集资料和思考。他也会买些关于K线的书来看，可是由于只知其然而不知其所以然，万万弄巧成拙；于是转而价值一把，分析企业，可是由于只分析了皮毛就去买，结果适得其反，于是哀叹“在中国不适合价值投资”；然后又去打探小道消息，甚至会花钱买“消息”，结果上当受骗；他一看到加息就惊慌失措，一听到领导人的利多讲话就喜不自禁，于是据此操作，结果亏损累累。反复试了各种方法后，还是亏损，于是不再相信任何办法，可是又不服输，于是重整资金卷土重来，结果依旧。这种投资者偶尔也会赚钱，可是最终难逃亏损的命运。他们属于大多数，为股市的繁荣做出了贡献。

第七种是娱乐型。就是在营业部里常见的老同志们。他们相约来此炒股，炒股之余聊聊家常，打打毛衣，打打牌，下下棋。对于他们，是股民之意不在股，在于打发时间也，省得退休后一个人在家寂寞。

对于绝大多数人来说，比较适合的还是选择第二种投资方式。可是有人也许会说，我辛辛苦苦地做了一年的价值投资，不及某某某听了一个内幕消息而赚得多，也不及某某追涨杀跌赚得多。在这里，可以打一个比方。社会上有些人靠贪污敛财，有的人靠坑蒙拐骗赚钱，有人靠违法乱纪发财，那么我们会不会因此而放弃自己的工作去加入他们的行列？答案不言而喻。同样，价值投资也许赚得少，赚得慢，但是安全，赚得心安。只要坚持价值投资，即使水平不高，也同样能获得不错的收益。

至于我自己，入市初期是有点类似于第三种人，现在正在努力学习第二种投资方法，近3个月已经看了上万页的企业报告了，目前已经看到了前进的方向，正准备跨过这道门槛。也许过几年后，我可以理直气壮地说：我也是价值投资者！

第三种趋势派，要求悟性和智商极高，但是也只是把人变成了高级的交易机器，虽然可以轻松赚钱，但是这是依靠自己比别人聪明，通过弱肉强食的方式，赚取了那些“笨”投资者的钱，此投资法对于企业和社会也无多大贡献，亦不足取。说句心里话，刚入股市三年就靠直觉和小聪明，赚了十年的工资，一想到可能赚到的是某些老人的退休金，就于心不安。后来终于找到让自己心安的价值投资法。

第二种价值投资法，是把自己的资金投给了上市企业，让有能力的人才来管理，依靠上市企业的业绩成长而赚取相应的红利，此种投资法对于社会和企业有一定的好处，靠此赚来的钱让人心安。投资者要做的就是把自己当作企业的一个小股东，跟踪分析企业的经营，产品，行业，管理，不但轻松愉快，还可以在此过程中学到很多知识。而且，随时可以切换到自己喜欢的行业和企业。这几个月来，我潜心看了很多公司的年报和招股说明书，学到了很多东西，明白了很多道理，知识面大大拓宽，深感隔行如隔山。学到的这些知识的好处，远胜过赚到的钱。但是这种投资法，其实就是“食利”，也可称为“寄生虫”，然后这种投资法对于社会，企业，个人还是有帮助的，远好过前面几种投资法。做价值投资不用整天非常紧张，而是可以闲庭信步，谈笑间钵满盆满。但这还不是我心目中最理想的投资法。

第一种价值投资法我认为是投资之王道。我一直在想，如果有一群最聪明的人，拿着巨量资金，进行着第二种价值投资，赚着大钱，别的什么都不干，这是否有点儿不公平，对于整个社会来讲是否是很大的智力浪费？只有象巴菲特这样，不仅仅是向企业投入大量资金，而且积极介入到具体的管理中，企业处于低谷时救企业于水火，企业走上正轨时就在旁默默守望，不利用自己的声望和地位来高抛低吸地和小散争利，这样赚来的钱光明正大，心安理得。这是我心目中真正的投资！当然，一般散户没有资金实力也没有高超的管理水平来进行这样的投资，那么我就只有退而求其次选择第二种价值投资法。希望有生之年，我也能够有机会进行这样的投资。当然巴菲特的投资也并非无懈可击。他往往利用目标企业陷入困境时，趁机压低价格，以超低的价格购买条件优厚的优先股，有点乘人之危。另外，他还错过了沃而玛，英特尔，微软等高速发展的企业。他为可口可乐选的第一个CEO将可口可了带入了更深的危机。他对家人和亲戚很吝啬。但这些都不妨碍他成为伟大的财富管理大师。

最近持续研究创业板，发现它们大都看起来很好，有很高的成长率，很好的概念，很好的技术，可是有一点，我发现有好几家公司发行后的市值已经接近了它们所在行业的总的市场销售额，那么无论它们如何优秀和努力，也不能保持持续的高增长。