对话嘉宾：深圳大学金融系主任、国际金融研究所所长、博士生导师国世平先生；世界产权贸易市场主席曾大志先生、深圳市中科创投集团公司副总裁常虹先生、华视传媒首席战略官陈晓伟先生、国金证券投资银行总部董事总经理张玉忠先生。

　　对话主持：国世平

　　对话主题：创业板和中小企业发展机会问题

　　国世平PK曾大志

　　国世平：谢谢给我这么一个机会，我们来探讨一下创业板与中小企业发展。这个会议如果半个月之前开的话，我相信大家心情都非常沉重。因为A股市场已经差不多要跌穿3000点，如果那个时候谈创业板的话，我觉得风险极高。如果星期四探讨这个话题，大家会非常开心。今天A股市场关键点，今天如果大盘收阴的话，也就是说这次反弹是一个弱势反弹。这对我们创业板推出是一个关键。如果A股市场不太好的话，创业板在风雨缥缈时期推出，它的前景不容乐观。

　　我们今天就来探讨创业板的发展和中小企业相关的关系。第一个问题请曾大志先生谈谈，创业板的发展跟我们的私募基金和创业基金究竟是什么关系？

　　曾大志：我提两点看法与大家共同商讨。因为今天是中小型企业发展论坛。第一个看法，创业板的建议，非常好的事情。有三点：1、证明中国资本市场和国际资本市场接轨，真正承诺了我们WTO的承诺。2、对创业板的建立对规范我们现在资本市场多层次的程序非常清晰。3、对于促进各类的资金和各类的企业投资与被投资有很好的机制。这是我的第一点看法。

　　第二点，我认为作为中小型企业家来说，头脑一定冷静。创业板将要成立只是资本市场里面的一个部分。它基本上还是一个公募市场，还是一个股票市场。它对企业的要求也还是很高的。对于我们中小型企业来说，比如刚才已经讲到的信息，他对整个企业的资产，对企业整年度营运规模和整个资产规模都有要求，这对中小企业来说是不是达到了。这是一个方面。第二个方面，作为中小企业经营来说，更重要的事情，集资，融资只是一部分。对于中小企业更重要的事情，如何开拓市场、如何管理企业，如何融资、集资，这个问题一定要很清楚。第三点，任何企业发展的资金需求有不同的阶段、有不同的方式都可以解决，所以一个企业好像我们个人一样，也有创业期，也有成长期，更有它的衰退期。这个不同的阶段对资金的要求，对资金的属性，对于中小型企业家来说一定要慎重。

　　简单而言我就认为，一是好事，二是头脑一定要清醒，谢谢各位。

　　国世平：有一个最大的问题，现在创业板通过公募基金支持肯定很困难。我们有私募基金支持创业板的话，整个创业板投资都是散户，没有机构的介入。我想请问曾总，在私募基金没有完全培育之时，我们推出创业板，会不会创业板完全成为一个散户市场？没有一些基金在里面支撑？创业板就没有一种投资的价值？而更多的是投机价值？

　　曾大志：这个问题确实提的非常到位。特别在带有中国特色的市场情况下，如何处理好公众市场，所谓的公募就是股票市场，这方面一定要慎重。当然这个主要责任在国家有关方面，并不是在我们在座的。

　　第二个方面，应该多成立一些机构型的投资机构，也就是我们说的私募基金。更应该成立一些像天使基金、风险投资基金，专项行业基金，这些产业基金方面。这样可以确确实实在各行各业解决资金投入问题，另一方面最主要的还是使我们这些散户，老百姓的血汗钱有得跟进，有一个基础、引导。第三，最主要是保持和谐社会，和谐家庭。

　　最后我想提一个，其实在座的很多中小型企业家，你们很有机会投资到金融业。你们考虑过吗？投资到金融，除了创建的各类的天使基金，风险基金，你们可以作为企业家，可以合作一起，好像我所知道的，深圳投资商会他们正在筹划和安排和设计一个创业基金，这样一来这就是机构投资基金的基础，我希望在座中小型企业家开拓思路，从资本业进军也是我们中小企业家进军的一个方面。

　　

国世平PK陈晓伟

　　国世平：全世界对创业板的发展，除了美国纳斯达克上市的创业板做得不错，其实全世界很多创业板都是失败的。我们把中国跟美国做一个比较，比如澳门赌场在澳门回归后，在短短几年迅速超过了美国的拉斯维加斯，雄踞世界第一。现在我们推出创业板，它的前景会怎么样？陈总在这方面跟美国纳斯达克比较一下。有没有可能十几二十年后跟美国纳斯达克并驾齐驱？

　　陈晓伟：我首先介绍一下华视传媒，华视传媒05年4月成立，起始投资5000万，到星期五收市，市值74亿。我们在全国做了26个城市。三年从5000万变成74亿，这个看起来是很快的，其实就是借助于资本市场。一个市场发展与否，前提是合法、公正性。就是你披露的东西是不是经得起验证，如果不验证，我想大家投资，接下来都不知道投这个公司有效披露信息，是不是有效市场。每个公司设立自己商业模式非常关键一点就是一定要引入第三方评测机构。华视传媒成立第一天目标就很明确，三年上市，我们是两年半上市。我们成立第一天请了德勤做会计事务所，人家很奇怪第一天干嘛要请德勤，每年多几百万。其实这很关键，这样财务报表很清晰。我们请的律师事务所也是全球着名律师事务所，一共请了三家，包括境外、境内，专业法律。华视传媒请了四家着名企业参与这件事，所以华视传媒增长这么快，不是投资者信任你，而是信任这几家机构。你要上市，首先规划清晰，要上市就得花很多中介费用，如果不上市，自己偷着赚钱，也是很好的选择。

　　第三，上市并不是一个最好的事情。因为要花时间维系投资者关系。我现在30%时间就是维系投资者关系。你要把你做事告诉大家。尤其是我们中小企业一定要想清楚干嘛，上市是为了什么。我现在回想起来，上市不一定为了钱，更多的是品牌、激励手段。我们如果不是上市，我们不会请着名CFO过来公司。所以我觉得上市对激励高端人是很好的手段。创业板的推出，给在座提供一个渠道，但是也是一个风险，风险和机遇如何把握，还是看你自己。

　　国世平：我们在座很多朋友都希望尽早上市。刚才陈总说上市不是一个太好的事务。现在一个投资理念就是要把所有资产存量变成资产流量，通过上市证券化，再把资产流量变成资产增量。陈总，您觉得面对这种情况，你们公司怎么样做的？

　　陈晓伟：我觉得上市是企业战略制定的最终结局，但是上市只是一个里程碑，你为了什么上市要想清楚。如何转化三量的关系，你拿钱是为了把商业模式复制的更大，更大是为了赚更多的钱，更多的钱是为了做什么，你要把战略想清楚。我觉得中小企业在你资产没有超过5亿之前，市值没有超过20亿之前，千万别想着混业经营，这是很危险的事情。分众混业经营，这里面是因为他强大的能力。三量的转化，你的核心经营是什么。我刚才说你只有上市才能请到高端人才，否则这么高的工资咱们是付不起的，上市是一个很好的解决方案。

国世平PK张玉忠

　　国世平：我们在座很多朋友都希望尽早上市。刚才陈总说上市不是一个太好的事务。现在一个投资理念就是要把所有资产存量变成资产流量，通过上市证券化，再把资产流量变成资产增量。陈总，您觉得面对这种情况，你们公司怎么样做的？

　　张玉忠：在创业板征求意见稿对这个问题已经有比较明确的意见，优先选择成长性比较好，并且能够充分体现自主创新战略的这种类型的企业，具体说来就是体现在交易所、证监会倡导的三高五新企业，三高就是指高成长、高科技、高附加值。很多企业说我不是这些三高企业，是不是我就与创业板无缘？其实也不是。三高第一位是高成长，其次才是高科技、高附加值。另外五新指新经济、新技术、新能源、新材料、新农村。对于新农村，我们跟交易所、证监会汇报相关我们储备项目的时候，监管部门明确类似像新农村是国家重点扶持的，所以对盈利性方面的要求不会过分苛刻，实际上这给咱们企业处于初创阶段一个很大的机遇。现在关于这个创业板紧锣密鼓，早就很多企业进行了，谁行动在前、谁先上市，谁就先占有优势。

　　国世平：现在我们问一个比较轻松的话题。张总，你们推介很多公司上市，你们会不会有点嫌贫爱富？你们推介费在同行中是高还是低、偏中？

　　张玉忠：客观来说，现在所有保荐机构都非常忙。确实想上市的企业太多了。关于收费这个问题，我们深圳市有一个非常有利的条件，企业改制阶段奖励30万，进入辅导的奖励80万，在深圳上市成功奖励200万，每一个区最近也都分别已经给市政府打报告，绝大部分区大约一半左右费用，也就是150万左右的费用。如果企业要改制上市，将近500万补助。这大大节约了一部分企业的负担。有些企业担心这样做，是不是竹篮大水一场空，其实不会的。深圳市政府在扶持企业上市方面，绝对是全国排在最前面的。说到具体收费标准，绝大部分给我们保荐机构的，据我个人所知大概50-100万作为改制财务顾问费、辅导相关费用。而且我建议付给的总费用不要超过市政府补贴相关费用，这样就是零成本。目前我们国金证券投资银行部把创业板作为我们第一主营业务，因为这对我们来说也是一个新的挑战，我们很乐意响应证监会、交易所、上市办以及风险投资机构号召，为企业上市尽一臂之力。

　　在具体行业，我们也响应监管部门要求，多样性。体现到三高五新方面的特色。目前我们给监管部门实际上已经报送了蛮多家备选企业，各种类型企业都有。对于很多企业关心启动的问题，可以请中介机构义务的为企业做一个免费诊断，这都是义务的，不需要付费，如果行就可以告知怎么做。

　　

?